«Ученые видели вещь, которая их потрясла». Т. Черниговская об исследовании экстрасенсов СССР и о том, почему она серьезно относится к мистике
— Я серьезно отношусь к мистике, но я не выношу бытовую мистику, когда рассказывают, что всякая нечисть прямо тут ходит между чашек и тарелок. Но если повернуть эту самую мистику в сторону, скажем, способности передавать мысли или с помощью мысли оказывать воздействие на физические объекты, тогда этот вопрос становится серьезным, при условии если мы не будем обсуждать его как бабушки на лавочке, мол, кто-то что-то сказал. Ведь на самом деле, то что парапсихологические феномены есть, это правда. И то, что их пытались проверить многие ученые в разных странах, естественно, научными методами, это тоже факт. Я, кстати, в одной из таких проверок участвовала, — так ответила на вопрос о мистике ученый в области нейронауки Татьяна Черниговская.
Отвечая на этот вопрос Татьяна Черниговская рассказала о крупном исследовании людей с экстрасенсорными способностями, которое провели советские ученые. По словам Татьяны Владимировны, инициаторы этого исследования получили совсем не те результаты, которые ожидали увидеть. Черниговская рассказала, что именно поразило ученых.
«И я ему сразу задала вопрос: „Ты мне ответь, есть эти способности, или их нет“
— В 70-е годы при Академии наук СССР была образована комиссия по проверке экстрасенсорных способностей. Все это было сделано не для публики. В эту комиссию входили очень серьезные люди. В ней был невролог и один из основателей нейропсихологии Александр Лурия, туда входил и экспериментально работающий психолог Владимир Зинченко. В этой комиссии были и физики, а также врачи. В нее решили включить и фокусников. Позже, вы поймете, почему это было сделано. В общем, эта комиссия было очень умно составлена и укомплектована чрезвычайно грамотно — пояснила Татьяна Черниговская.
Татьяна Черниговская рассказывает, что в том масштабном исследовании принимали участие в основном женщины, обладающие различными сверхъестественными способностями. После того, как это исследование было завершено, Татьяна Владимировна подробно расспросила о нем Владимира Зинченко.
— И я ему сразу задала вопрос: «Ты мне ответь, есть эти способности, или их нет?» Он мне сказал: «Мы убедились, что они есть, но ничего не понятно». То есть комиссия на самом деле наблюдала все эти вещи. Зинченко рассказал мне, что ученые видели вещь, которая их потрясла. Перед комиссией сидела одна из женщин, которая могла передвигать предметы глазами, — рассказывает о подробностях исследования Татьяна Черниговская.
Перед этой женщиной поставили спичечный коробок на его узкую грань. Испытуемая смотрела на этот коробок, и он отъезжал от нее в сторону. Физиков, которые были в этой комиссии ужаснуло больше не то, что коробок отъехал, а то, что он не упал. Это значит, что эта женщина не просто передвинула коробок своим взглядом, она еще и приложила свою силу в нужную точку, чтобы передвигаемый предмет не упал.
По словам Татьяны Черниговской, совершенно не важно, насколько передвинулся коробок. Важно то, что он вообще передвинулся. И этому факту ученые должны найти объяснение. Как говорит Наталья Владимировна, даже этого одного эпизода достаточно для того, чтобы обвалить целый ряд наук.
В тот день комиссия также изучала способности женщины, которая подвешивала в воздухе сферу. Ученый проверяли этот предмет со всех сторон, нет ли в нем каких-нибудь нитей, нет ли магнита. Именно для этой цели в комиссию были приглашены и фокусники, которые могли найти причину происходящего. Однако никто не понимал, как это происходит.
В том исследовании принимала участие женщина, которая могла определить точное время, не глядя на циферблат часов. Циферблат заклеили пластырем. У того, кто следил за чистотой эксперимента, были другие часы, которые шли секунда в секунду с заклеенными часами. Женщина клала руку на часы и называла время с точностью до секунды.
«Если произойдет признание, то мы должны отказаться от всей научной картины мира»
— Многие ученые просто мечтают получить научное обоснование этим явлениям. И их действительно многие изучают. Но мы понимаем, что наука требует повторов, статистики, а эта та сфера в которой этого всего не бывает. Кроме того, очень трудно уговорить людей с сильными способностями пойти на такое исследование. Таких звезд, например, как Джуна. Они ни за что не идут на исследования. По какой причине? Они говорят, что такие исследования стоят им очень больших сил, что правда, судя по всему. Они говорят, что не собираются никому ничего доказывать. Они точно знают, что у них такие способности есть, — говорит Татьяна Черниговская.
А люди с экстрасенсорными способностями, которые не обрели высокого статуса, по мнению ученого, не соглашаются на исследования, потому что боятся, что их назовут шарлатанами, и признают, что у них нет никаких способностей.
Как отмечает Черниговская, эти способности довольно сложно зафиксировать. Ведь может получиться так, что во время исследования кто-то не сможет продемонстрировать свой дар, но сможет это сделать через час или завтра утром. Но несмотря на то, что эти способности очень трудно зафиксировать научными методами, они все же существуют, признает Черниговская.
— Такими явлениями очень интересовалась Наталья Бехтерева. Я с ней общалась в последние годы, и мы обсуждали с ней эти вещи. Наталья Бехтерева исследовала эти явления и относилась к этому серьезно. Она говорила: «Из того, что мы не можем объяснить или не можем это зафиксировать, следует лишь то, что мы не можем это зафиксировать или не можем это объяснить. Но из этого не следует, что этого всего нет». Наталья Бехтерева была смелой женщиной. Она сильно рисковала своей научной репутацией, когда о таких вещах говорила вслух или писала о них, — отмечает Татьяна Черниговская.
Так, Наталья Бехтерева описывала несколько своих снов, которые непонятным образом совпадали с реально происходящими отрицательными событиями. Татьяна Черниговская также приводит личный пример такого случая. Он не был связан со сном, но с ощущением чувства опасности, которое позже подтвердилось.
У науки пока нет аргументов для того, чтобы сказать, что информационное поле существует. По словам Татьяны Черниговской, то же самое происходит сейчас и с сознанием человека. Татьяна Владимировна приводит цитату ученого Педро Феррейра, который говорит: «Сознание некоим образом не вписывается в физическую картину мира. Говорю вам это как физик и космолог. Потому что его нечем взять. Его нет нигде. Есть лишь результат сознания, его эффект».
— То есть все знают, что феномен сознания есть, но что это такое, и как его зарегистрировать, нет даже ни малейшей идеи. Педро Феррейра предполагает, что сознание имеет отношение к каким-то квантовым аномалиям, поэтому этот феномен должны исследовать не психологи, биологи и философы, а физики. Такой же вопрос и с информационным полем. Но если произойдет его признание, то мы должны отказаться от всей научной картины мира. Поэтому мой ответ такой: я не утверждаю, что нет этого информационного поля, я говорю лишь, что по этому поводу я пока ничего не могу сказать, как ученый, — заключает Татьяна Черниговская.
Vkontakte
Twitter
Одноклассники
