???Обзор ‎немецких‏ ‎медиа

?(+)Süddeutsche ‎Zeitung ‎в ‎интервью ‎по‏ ‎премиум-подписке ‎с‏ ‎генеральным‏ ‎инспектором ‎бундесвера ‎генералом‏ ‎Эберхардтом ‎Цорном:‏ ‎«Мы ‎выходим ‎за ‎пределы‏ ‎болевого‏ ‎порога» рассказывает ‎о‏ ‎проблемах ‎и‏ ‎перспективах ‎поставок ‎немецкого ‎оружия ‎на‏ ‎Украину.‏ ‎Уровень ‎упоротости:‏ ‎высокий ‎?

Эберхард‏ ‎Цорн, ‎родившийся ‎в ‎1960 ‎году,‏ ‎с‏ ‎2018‏ ‎года ‎является‏ ‎генеральным ‎инспектором‏ ‎бундесвера, ‎что‏ ‎делает‏ ‎его ‎самым‏ ‎высокопоставленным ‎немецким ‎военнослужащим. ‎В ‎интервью‏ ‎SZ он ‎говорит‏ ‎о‏ ‎сложном ‎балансе ‎между‏ ‎тем, ‎чтобы‏ ‎отдать ‎Украине ‎то ‎оружие,‏ ‎которое‏ ‎возможно, ‎и‏ ‎сохранить ‎то,‏ ‎что ‎абсолютно ‎необходимо.

SZ: Господин ‎Зорн, ‎Украина‏ ‎перешла‏ ‎в ‎наступление‏ ‎- ‎удивлены‏ ‎ли ‎вы ‎ходом ‎войны?

Эберхард ‎Цорн: Украинцы‏ ‎воюют‏ ‎очень‏ ‎умело ‎и‏ ‎скоординированно. ‎В‏ ‎армии ‎мы‏ ‎говорим:‏ ‎они ‎мастера‏ ‎боя ‎с ‎использованием ‎разных ‎родов‏ ‎войск. ‎Они‏ ‎сражаются‏ ‎на ‎своей ‎собственной‏ ‎территории. ‎Они‏ ‎готовятся ‎к ‎защите ‎своей‏ ‎родины‏ ‎с ‎момента‏ ‎аннексии ‎Крыма‏ ‎в ‎2014 ‎году. ‎Путинские ‎войска‏ ‎атакуют‏ ‎очень ‎схематично:‏ ‎за ‎артиллерийским‏ ‎обстрелом, ‎в ‎ходе ‎которого ‎большое‏ ‎количество‏ ‎боеприпасов‏ ‎расходуется ‎на‏ ‎большой ‎территории,‏ ‎следует ‎атака‏ ‎наземных‏ ‎войск. ‎Украина‏ ‎защищается ‎от ‎режима ‎Путина. ‎Она‏ ‎делает ‎это‏ ‎блестяще.

SZ: Значит,‏ ‎мы ‎переоценили ‎Россию‏ ‎и ‎недооценили‏ ‎Украину?

Эберхард ‎Цорн: Путин ‎недооценил ‎храбрых‏ ‎украинцев.‏ ‎Его ‎первоначальный‏ ‎замысел ‎быстрого‏ ‎завоевания, ‎слава ‎Богу, ‎потерпел ‎крах.‏ ‎Сейчас‏ ‎важно ‎то,‏ ‎что ‎мы‏ ‎оснастили ‎Украину ‎всем ‎необходимым, ‎чтобы‏ ‎пережить‏ ‎приближающуюся‏ ‎зиму.

SZ: В ‎чём‏ ‎особенность ‎достижений‏ ‎украинской ‎армии?

Эберхард‏ ‎Цорн: Украинская‏ ‎атака ‎на‏ ‎северо-востоке ‎была ‎хрестоматийным ‎ударом. ‎На‏ ‎протяжении ‎130‏ ‎километров‏ ‎они ‎опрокинули ‎русских.‏ ‎В ‎течение‏ ‎нескольких ‎месяцев ‎они ‎имитировали‏ ‎наступление‏ ‎на ‎юге‏ ‎фронта, ‎а‏ ‎затем ‎быстро ‎нанесли ‎удар ‎на‏ ‎севере.‏ ‎Скоординированное ‎использование‏ ‎наземных ‎войск,‏ ‎танков, ‎артиллерийского ‎огня, ‎а ‎также‏ ‎ударов‏ ‎беспилотников‏ ‎с ‎воздуха‏ ‎стало ‎их‏ ‎ключом ‎к‏ ‎успеху.‏ ‎Они ‎нацелены‏ ‎на ‎российские ‎поставки ‎и ‎логистику‏ ‎- ‎ни‏ ‎один‏ ‎танк ‎не ‎поедет‏ ‎и ‎не‏ ‎выстрелит ‎без ‎топлива ‎и‏ ‎боеприпасов.‏ ‎Они ‎умело‏ ‎проводят ‎разведку‏ ‎и ‎анализ ‎уязвимостей. ‎Их ‎киберзащита‏ ‎настолько‏ ‎хороша, ‎что‏ ‎их ‎коммуникации‏ ‎защищены ‎от ‎жучков. ‎Из ‎этого‏ ‎можно‏ ‎извлечь‏ ‎уроки: ‎например,‏ ‎их ‎IT-специалисты‏ ‎разработали ‎приложения‏ ‎для‏ ‎артиллерии. ‎Они‏ ‎используют ‎технологии, ‎доступные ‎на ‎рынке.‏ ‎Более ‎того,‏ ‎в‏ ‎отличие ‎от ‎многих‏ ‎российских ‎солдат,‏ ‎они ‎чрезвычайно ‎мотивированы, ‎они‏ ‎сражаются‏ ‎за ‎выживание‏ ‎своей ‎страны‏ ‎и ‎знают, ‎что ‎за ‎ними‏ ‎стоит‏ ‎большая ‎часть‏ ‎общества. ‎Мы‏ ‎не ‎видим ‎такой ‎мотивации ‎с‏ ‎российской‏ ‎стороны.

SZ: Как‏ ‎долго ‎Россия‏ ‎сможет ‎поддерживать‏ ‎эту ‎войну‏ ‎с‏ ‎такими ‎высокими‏ ‎потерями?

Эберхард ‎Цорн: Я ‎не ‎могу ‎сказать,‏ ‎как ‎долго‏ ‎русские‏ ‎смогут ‎продержаться. ‎С‏ ‎чисто ‎военной‏ ‎точки ‎зрения, ‎они, ‎безусловно,‏ ‎способны‏ ‎продолжать ‎войну‏ ‎некоторое ‎время.‏ ‎Мы ‎будем ‎поддерживать ‎украинцев ‎столько,‏ ‎сколько‏ ‎потребуется.

SZ: Можно ‎ли‏ ‎количественно ‎оценить,‏ ‎насколько ‎большая ‎часть ‎российских ‎сухопутных‏ ‎войск‏ ‎развернута‏ ‎в ‎Украине?

Эберхард‏ ‎Цорн: По ‎данным‏ ‎нашей ‎разведки,‏ ‎русские‏ ‎уже ‎развернули‏ ‎не ‎менее ‎60% ‎своих ‎активных‏ ‎сухопутных ‎сил‏ ‎[инспектор,‏ ‎тук-тук, ‎есть ‎кто‏ ‎дома? ‎?‍♂️‏ ‎– ‎прим. ‎«Мекленбургского ‎Петербуржца»].‏ ‎Это‏ ‎уже ‎значительное‏ ‎число. ‎А‏ ‎из ‎оставшихся ‎многие ‎подразделения ‎скованы‏ ‎на‏ ‎внешних ‎границах‏ ‎России. ‎Это,‏ ‎безусловно, ‎ограничивает ‎возможности ‎массированного ‎усиления‏ ‎войск‏ ‎в‏ ‎Украине. ‎Путин‏ ‎недооценил ‎украинцев.‏ ‎Мы ‎не‏ ‎должны‏ ‎повторять ‎эту‏ ‎ошибку ‎и ‎недооценивать ‎русских. ‎Тем‏ ‎не ‎менее,‏ ‎я‏ ‎думаю, ‎что ‎нападение‏ ‎на ‎территорию‏ ‎НАТО ‎маловероятно.

SZ: Совсем ‎недавно ‎украинская‏ ‎армия‏ ‎освободила ‎значительную‏ ‎территорию ‎в‏ ‎ходе ‎контрнаступления ‎под ‎Харьковом. ‎Многие‏ ‎считают‏ ‎это ‎поворотным‏ ‎пунктом ‎войны.‏ ‎А ‎вы?

Эберхард ‎Цорн: Фронт ‎протяжённостью ‎1300‏ ‎километров‏ ‎не‏ ‎во ‎всех‏ ‎местах ‎одинаково‏ ‎силён. ‎Украинцы‏ ‎блестяще‏ ‎одурачили ‎русских,‏ ‎инсценировав ‎нападение ‎на ‎юге. ‎Затем‏ ‎Путин ‎разместил‏ ‎там‏ ‎свои ‎войска. ‎Быстрая‏ ‎атака ‎на‏ ‎севере ‎застала ‎русских ‎врасплох;‏ ‎им‏ ‎придётся ‎перегруппироваться‏ ‎и ‎сократить‏ ‎перенапряженную ‎линию ‎фронта. ‎Однако ‎прогнозы‏ ‎относительно‏ ‎дальнейшего ‎хода‏ ‎войны ‎и‏ ‎возвращения ‎всего ‎Донбасса ‎и ‎Крыма‏ ‎затруднительны.

SZ: Бывший‏ ‎генерал‏ ‎США ‎Бен‏ ‎Ходжес ‎критиковал‏ ‎вас: ‎по‏ ‎его‏ ‎мнению, ‎вы‏ ‎недооценили ‎важность ‎украинского ‎контрнаступления.

Эберхард ‎Цорн: Я‏ ‎с ‎большим‏ ‎уважением‏ ‎отношусь ‎к ‎генералу‏ ‎Бену ‎Ходжесу.‏ ‎Даже ‎во ‎время ‎его‏ ‎активной‏ ‎деятельности ‎мы‏ ‎снова ‎и‏ ‎снова ‎обменивались ‎идеями. ‎Как ‎уже‏ ‎говорилось,‏ ‎достижения ‎украинцев‏ ‎не ‎только‏ ‎в ‎ходе ‎последних ‎успехов, ‎но‏ ‎и‏ ‎с‏ ‎начала ‎войны,‏ ‎невозможно ‎переоценить.

SZ: Сейчас‏ ‎Берлин ‎обещает‏ ‎предоставить‏ ‎ещё ‎четыре‏ ‎гаубицы. ‎На ‎Украине ‎используются ‎зенитные‏ ‎танки, ‎самоходные‏ ‎гаубицы‏ ‎и ‎реактивные ‎системы‏ ‎залпового ‎огня‏ ‎из ‎Германии ‎- ‎военная‏ ‎техника,‏ ‎которая, ‎очевидно,‏ ‎помогла ‎Украине‏ ‎перейти ‎в ‎наступление. ‎В ‎чём‏ ‎причина‏ ‎этого?

Эберхард ‎Цорн: В‏ ‎основном ‎это‏ ‎связано ‎с ‎дальностью ‎и ‎точностью.‏ ‎Высокотехнологичные‏ ‎боеприпасы‏ ‎западных ‎систем‏ ‎оружия ‎стали‏ ‎настолько ‎точными,‏ ‎что‏ ‎могут ‎поражать‏ ‎логистические ‎центры ‎и ‎звенья, ‎командные‏ ‎пункты ‎далеко‏ ‎за‏ ‎линией ‎фронта. ‎Самоходная‏ ‎гаубица ‎2000‏ ‎стреляет ‎на ‎расстояние ‎более‏ ‎40‏ ‎километров. ‎Наши‏ ‎реактивные ‎системы‏ ‎залпового ‎огня ‎и ‎американские ‎Himars‏ ‎стреляют‏ ‎ещё ‎дальше.‏ ‎Украинцы ‎используют‏ ‎эти ‎системы ‎очень ‎профессионально. ‎Получив‏ ‎ещё‏ ‎четыре‏ ‎гаубицы, ‎мы‏ ‎снова ‎сможем‏ ‎поддержать ‎Украину‏ ‎системами‏ ‎дальнобойного ‎оружия‏ ‎в ‎борьбе ‎с ‎армией ‎Путина.

SZ: Это‏ ‎оружие ‎имеет‏ ‎признаки‏ ‎износа ‎из-за ‎интенсивности‏ ‎боев. ‎Что‏ ‎происходит, ‎когда ‎они ‎терпят‏ ‎неудачу?

Эберхард‏ ‎Цорн: По ‎словам‏ ‎украинцев, ‎наши‏ ‎гаубицы ‎используются ‎очень ‎интенсивно. ‎Нагрузка‏ ‎на‏ ‎войне ‎иная,‏ ‎чем ‎на‏ ‎учениях. ‎При ‎обучении ‎украинцев ‎мы‏ ‎сделали‏ ‎акцент‏ ‎на ‎том,‏ ‎как ‎обслуживать‏ ‎гаубицу ‎в‏ ‎бою.‏ ‎Система ‎сложная,‏ ‎я ‎это ‎хорошо ‎знаю, ‎сам‏ ‎был ‎артиллеристом.‏ ‎И,‏ ‎видимо, ‎украинские ‎солдаты‏ ‎теперь ‎знают,‏ ‎как ‎поддерживать ‎огонь ‎наших‏ ‎гаубиц‏ ‎в ‎бою,‏ ‎даже ‎в‏ ‎неблагоприятных ‎условиях. ‎Мы ‎также ‎предоставили‏ ‎им‏ ‎большой ‎пакет‏ ‎запасных ‎частей,‏ ‎который ‎постоянно ‎обновляем.

SZ: Зенитные ‎танки ‎«Гепард»,‏ ‎которые‏ ‎Бундесвер‏ ‎снял ‎с‏ ‎вооружения ‎много‏ ‎лет ‎назад,‏ ‎не‏ ‎заменив ‎систему,‏ ‎также ‎считаются ‎эффективными. ‎Вы ‎сожалеете‏ ‎об ‎этом?

Эберхард‏ ‎Цорн: Мы‏ ‎ликвидируем ‎наши ‎пробелы‏ ‎в ‎противовоздушной‏ ‎обороне ‎в ‎целом, ‎вплоть‏ ‎до‏ ‎противоракетной ‎обороны.‏ ‎Когда ‎в‏ ‎центре ‎внимания ‎общества ‎оказались ‎иностранные‏ ‎миссии,‏ ‎мы ‎избавились‏ ‎от ‎систем‏ ‎«Гепард» ‎и ‎«Роланд». ‎В ‎миссиях‏ ‎другое‏ ‎оборудование‏ ‎было ‎важнее,‏ ‎чем ‎то,‏ ‎которое ‎защищает‏ ‎солдат‏ ‎от ‎воздушных‏ ‎атак ‎на ‎близком ‎расстоянии. ‎Ситуация‏ ‎с ‎наличностью‏ ‎заставила‏ ‎нас ‎расставить ‎приоритеты.‏ ‎В ‎результате‏ ‎образовался ‎пробел ‎в ‎возможностях‏ ‎мобильной‏ ‎противовоздушной ‎обороны,‏ ‎который ‎мы‏ ‎сейчас ‎восполняем ‎с ‎помощью ‎специального‏ ‎фонда.

SZ: Координатор‏ ‎Украины ‎по‏ ‎вопросам ‎вооружений‏ ‎Рустем ‎Умеров ‎недавно ‎заявил, ‎что‏ ‎его‏ ‎стране‏ ‎нужно ‎в‏ ‎десять ‎раз‏ ‎больше ‎оружия,‏ ‎чем‏ ‎она ‎получает‏ ‎в ‎настоящее ‎время. ‎В ‎бундесвере‏ ‎есть ‎поговорка:‏ ‎больше‏ ‎не ‎выйдет. ‎Там‏ ‎идут ‎бои,‏ ‎здесь, ‎к ‎счастью, ‎нет.‏ ‎В‏ ‎чём ‎проблема?

Эберхард‏ ‎Цорн: Вопрос ‎в‏ ‎том, ‎как ‎сохранить ‎баланс? ‎Мы‏ ‎хотим‏ ‎дать ‎Украине‏ ‎то, ‎что‏ ‎возможно, ‎но ‎сохранить ‎то, ‎что‏ ‎необходимо.‏ ‎Когда‏ ‎речь ‎идёт‏ ‎о ‎сборах‏ ‎с ‎акций‏ ‎бундесвера,‏ ‎мы ‎выходим‏ ‎за ‎пределы ‎болевого ‎порога. ‎На‏ ‎прошлой ‎неделе‏ ‎министр‏ ‎объявил ‎о ‎передаче‏ ‎ещё ‎двух‏ ‎пусковых ‎установок ‎MARS ‎с‏ ‎боеприпасами,‏ ‎а ‎также‏ ‎50 ‎бронеавтомобилей‏ ‎«Динго», ‎и ‎мы, ‎конечно, ‎не‏ ‎собираемся‏ ‎сидеть ‎сложа‏ ‎руки.

SZ: Это ‎звучит‏ ‎не ‎так ‎уж ‎и ‎много...

Эберхард‏ ‎Цорн: Бундесвер‏ ‎не‏ ‎имеет ‎резервов‏ ‎транспортных ‎средств‏ ‎или ‎больших‏ ‎складских‏ ‎запасов. ‎За‏ ‎последние ‎десятилетия ‎они ‎сократились. ‎Сейчас‏ ‎часто ‎говорят,‏ ‎что‏ ‎другие ‎страны ‎могли‏ ‎поставлять ‎системы‏ ‎вооружений ‎в ‎больших ‎количествах‏ ‎и‏ ‎гораздо ‎быстрее.‏ ‎Только ‎один‏ ‎пример: ‎Норвегия ‎передала ‎много ‎M109,‏ ‎предшествующую‏ ‎модель ‎самоходной‏ ‎гаубицы ‎2000‏ ‎80-х ‎годов. ‎Мы ‎бы ‎сделали‏ ‎то‏ ‎же‏ ‎самое, ‎если‏ ‎бы ‎у‏ ‎нас ‎были‏ ‎такие‏ ‎акции. ‎Но‏ ‎в ‎то ‎время ‎нам ‎пришлось‏ ‎продать, ‎раздать‏ ‎или‏ ‎сдать ‎в ‎металлолом‏ ‎почти ‎все‏ ‎из ‎них. ‎Вместо ‎этого‏ ‎Украина‏ ‎получает ‎новые‏ ‎материалы ‎из‏ ‎запасов ‎Бундесвера, ‎но ‎в ‎меньшем‏ ‎количестве.

SZ: Так‏ ‎сколько ‎же‏ ‎столь ‎важных‏ ‎гаубиц ‎бундесвер ‎мог ‎бы ‎отдать‏ ‎Украине?

Эберхард‏ ‎Цорн: Многие‏ ‎из ‎наших‏ ‎гаубиц ‎находятся‏ ‎в ‎промышленности‏ ‎на‏ ‎модернизации. ‎Дальнейшие‏ ‎поставки ‎зависят ‎от ‎своевременной ‎отдачи‏ ‎от ‎промышленности.‏ ‎Предыдущие‏ ‎гаубицы ‎для ‎Украины‏ ‎поставлялись ‎непосредственно‏ ‎оттуда. ‎Только ‎некоторые ‎из‏ ‎наших‏ ‎109 ‎систем‏ ‎готовы ‎к‏ ‎развёртыванию ‎в ‎войсках. ‎Они ‎планируются‏ ‎для‏ ‎выполнения ‎наших‏ ‎обязательств ‎перед‏ ‎альянсом ‎в ‎Литве ‎в ‎составе‏ ‎сил‏ ‎быстрого‏ ‎реагирования ‎НАТО‏ ‎или ‎для‏ ‎обучения ‎нашего‏ ‎младшего‏ ‎персонала. ‎Все‏ ‎это ‎очень ‎жёстко ‎рассчитано, ‎но‏ ‎мы ‎всегда‏ ‎смотрим‏ ‎на ‎то, ‎что‏ ‎возможно ‎предоставить.

SZ: Вы‏ ‎можете ‎изменить ‎порядок.

Эберхард ‎Цорн: Да,‏ ‎но‏ ‎на ‎это‏ ‎требуется ‎время.‏ ‎Производство ‎крупных ‎систем ‎вооружений ‎-‏ ‎это‏ ‎ручной ‎процесс.‏ ‎Промышленность ‎сможет‏ ‎поставлять ‎заказы ‎по ‎частям ‎не‏ ‎ранее‏ ‎чем‏ ‎через ‎три‏ ‎года. ‎На‏ ‎данный ‎момент‏ ‎их‏ ‎возможности ‎не‏ ‎позволяют ‎большего. ‎Узкие ‎места ‎в‏ ‎поставках, ‎связанные‏ ‎с‏ ‎отсутствием ‎компьютерных ‎чипов,‏ ‎нехваткой ‎сырья‏ ‎и ‎т.д., ‎ещё ‎не‏ ‎учтены‏ ‎в ‎цене.

SZ: Германия‏ ‎также ‎не‏ ‎хочет ‎поставлять ‎Украине ‎бронетранспортёры ‎«Фукс»‏ ‎[«Лиса»‏ ‎- ‎прим.‏ ‎«МП»], ‎хотя‏ ‎их ‎у ‎бундесвера ‎сотни.

Эберхард ‎Цорн: У‏ ‎нас‏ ‎их‏ ‎действительно ‎939,‏ ‎но ‎в‏ ‎самых ‎разных‏ ‎вариантах,‏ ‎и ‎нигде‏ ‎нет ‎такого ‎количества ‎оперативно ‎готовых.‏ ‎Мы ‎используем‏ ‎«Фуксы»‏ ‎как ‎машины ‎для‏ ‎обнаружения ‎NBC‏ ‎[атомное, ‎биологическое, ‎химическое ‎оружие‏ ‎–‏ ‎прим. ‎«МП»],‏ ‎для ‎телекоммуникаций‏ ‎и ‎электронной ‎войны, ‎как ‎медицинские‏ ‎варианты‏ ‎и, ‎например,‏ ‎как ‎носители‏ ‎радаров ‎для ‎наших ‎разведывательных ‎машин.‏ ‎Украине‏ ‎«Лисы»‏ ‎нужен ‎как‏ ‎защищённое ‎транспортное‏ ‎средство ‎для‏ ‎перевозки‏ ‎войск. ‎У‏ ‎нас ‎самих ‎есть ‎только ‎160‏ ‎таких ‎готовых‏ ‎к‏ ‎развёртыванию, ‎и ‎их‏ ‎недостаточно, ‎чтобы‏ ‎покрыть ‎наши ‎собственные ‎потребности.‏ ‎Но‏ ‎сейчас ‎украинцы‏ ‎получают ‎50‏ ‎«Динго». ‎Они ‎очень ‎хорошо ‎защищали‏ ‎наших‏ ‎мужчин ‎и‏ ‎женщин ‎в‏ ‎Афганистане.

SZ: То ‎есть ‎Бундесвер ‎находится ‎на‏ ‎пределе‏ ‎возможностей‏ ‎с ‎тем‏ ‎оборудованием, ‎которое‏ ‎сейчас ‎обсуждается?

Эберхард‏ ‎Цорн: До‏ ‎сих ‎пор‏ ‎бундесвер ‎выполнял ‎и ‎будет ‎выполнять‏ ‎каждый ‎приказ,‏ ‎отданный‏ ‎ему ‎парламентом. ‎Дальнейшие‏ ‎поставки ‎из‏ ‎собственных ‎запасов ‎сопровождаются ‎счетами‏ ‎на‏ ‎их ‎изготовление.‏ ‎После ‎этого‏ ‎обязательства ‎или ‎заказы ‎уже ‎не‏ ‎могут‏ ‎быть ‎выполнены‏ ‎в ‎полном‏ ‎объёме.

SZ: Боевые ‎машины ‎пехоты ‎«Мардер» ‎[«Куница»‏ ‎-‏ ‎прим.‏ ‎«МП»] ‎в‏ ‎настоящее ‎время‏ ‎демонтируются ‎в‏ ‎Бундесвере.‏ ‎Вы ‎не‏ ‎могли ‎хотя ‎бы ‎передать ‎их?

Эберхард‏ ‎Цорн: До ‎сих‏ ‎пор‏ ‎ни ‎одна ‎страна‏ ‎не ‎передала‏ ‎Украине ‎боевые ‎танки ‎и‏ ‎боевые‏ ‎машины ‎пехоты‏ ‎западного ‎производства‏ ‎[да ‎ну? ‎А ‎итальянские, ‎голладнские‏ ‎и‏ ‎австралийские ‎машины‏ ‎проходят ‎под‏ ‎определением ‎БТР ‎и ‎«это ‎другое»?‏ ‎–‏ ‎прим.‏ ‎«МП»]. ‎Сейчас‏ ‎мы ‎передаём‏ ‎40 ‎Marder‏ ‎из‏ ‎промышленных ‎запасов‏ ‎Греции, ‎которая ‎по ‎кольцевому ‎обмену‏ ‎предоставляет ‎Украине‏ ‎40‏ ‎БМП. ‎Мы ‎заменяем‏ ‎Marder ‎в‏ ‎войсках ‎на ‎Puma ‎и‏ ‎Boxer‏ ‎в ‎качестве‏ ‎колёсного ‎варианта‏ ‎новых ‎средних ‎сил, ‎введённых ‎начальником‏ ‎штаба‏ ‎армии. ‎Но‏ ‎мы ‎по-прежнему‏ ‎нуждаемся ‎в ‎них. ‎Там, ‎где‏ ‎мы‏ ‎размещаем‏ ‎пехоту, ‎мы‏ ‎продолжаем ‎использовать‏ ‎«Мардер» ‎для‏ ‎защиты‏ ‎войск, ‎в‏ ‎том ‎числе ‎и ‎в ‎Литве.

SZ: На‏ ‎обучение ‎украинцев‏ ‎самоходным‏ ‎гаубицам ‎ушло ‎шесть‏ ‎недель. ‎Сколько‏ ‎времени ‎потребуется ‎для ‎их‏ ‎обучения‏ ‎на ‎основном‏ ‎боевом ‎танке‏ ‎Leopard ‎2? ‎Он ‎считается ‎очень‏ ‎сложным.‏ ‎Достаточно ‎ли‏ ‎будет ‎шести‏ ‎недель ‎интенсивного ‎курса?

Эберхард ‎Цорн: Вообще-то, ‎да.‏ ‎Танк‏ ‎никогда‏ ‎не ‎используется‏ ‎сам ‎по‏ ‎себе, ‎а‏ ‎в‏ ‎сочетании ‎с‏ ‎другими ‎в ‎совместном ‎бою. ‎Украинцы‏ ‎имеют ‎тактическую‏ ‎подготовку,‏ ‎так ‎что ‎они‏ ‎могут ‎опираться‏ ‎на ‎это.

SZ: Смогут ‎ли ‎танки‏ ‎«Леопард‏ ‎2», ‎которые‏ ‎в ‎настоящее‏ ‎время ‎являются ‎предметом ‎горячих ‎политических‏ ‎дебатов,‏ ‎действительно ‎изменить‏ ‎ситуацию ‎на‏ ‎поле ‎боя? ‎Киев ‎отчаянно ‎нуждается‏ ‎в‏ ‎них,‏ ‎а ‎«Леопард-2»‏ ‎считается ‎одним‏ ‎из ‎лучших‏ ‎в‏ ‎мире.

Эберхард ‎Цорн: Все‏ ‎западные ‎танки: ‎Abrams, ‎Challenger, ‎LeClerc‏ ‎и ‎Leopard‏ ‎сопоставимы‏ ‎по ‎характеристикам. ‎Но‏ ‎в ‎настоящее‏ ‎время ‎никто ‎не ‎поставляет‏ ‎основные‏ ‎боевые ‎танки‏ ‎и ‎боевые‏ ‎машины ‎пехоты ‎западного ‎производства.

SZ: Но ‎не‏ ‎станет‏ ‎ли ‎«Леопард‏ ‎2» ‎тем‏ ‎самым ‎«геймчейнджером», ‎который ‎в ‎корне‏ ‎перевернёт‏ ‎ситуацию?

Эберхард‏ ‎Цорн: Все ‎наши‏ ‎поставки ‎оружия‏ ‎и ‎материалов‏ ‎координируются‏ ‎с ‎нашими‏ ‎партнерами ‎и, ‎прежде ‎всего, ‎с‏ ‎самой ‎Украиной.‏ ‎Именно‏ ‎благодаря ‎поставленным ‎артиллерийским‏ ‎системам ‎и‏ ‎соответствующим ‎высокоточным ‎боеприпасам ‎украинцы‏ ‎неоднократно‏ ‎добивались ‎успеха‏ ‎в ‎боях.

SZ: Более‏ ‎старый ‎«Леопард ‎1» ‎может ‎отправиться‏ ‎в‏ ‎Украину. ‎Их‏ ‎всё ‎ещё‏ ‎довольно ‎много...

Эберхард ‎Цорн: У ‎оружейной ‎промышленности‏ ‎есть‏ ‎определённый‏ ‎запас, ‎но‏ ‎его ‎придётся‏ ‎восстанавливать.

SZ: Теперь ‎в‏ ‎распоряжении‏ ‎бундесвера ‎дополнительно‏ ‎€100 ‎млрд. ‎Обеспечит ‎ли ‎это‏ ‎Германии ‎функционирующие‏ ‎вооружённые‏ ‎силы?

Эберхард ‎Цорн: Германия ‎имеет‏ ‎действующие ‎вооружённые‏ ‎силы. ‎Мы ‎всегда ‎выполняли‏ ‎свои‏ ‎задачи. ‎Имея‏ ‎€100 ‎млрд‏ ‎и ‎соответствующий ‎бюджет, ‎мы ‎теперь‏ ‎можем‏ ‎параллельно ‎закрывать‏ ‎многие ‎пробелы.‏ ‎Мы ‎увеличим ‎нашу ‎способность ‎к‏ ‎«холодному‏ ‎запуску».‏ ‎Это ‎также‏ ‎необходимо. ‎В‏ ‎будущем ‎нам‏ ‎постоянно‏ ‎будет ‎требоваться‏ ‎2% ‎от ‎валового ‎внутреннего ‎продукта‏ ‎на ‎содержание‏ ‎бундесвера.‏ ‎Я ‎понимаю, ‎что‏ ‎это ‎непростая‏ ‎задача ‎в ‎нынешней ‎ситуации,‏ ‎когда‏ ‎цены ‎растут‏ ‎повсеместно. ‎Поэтому‏ ‎я ‎благодарен, ‎что ‎госпожа ‎министр‏ ‎и‏ ‎господин ‎канцлер‏ ‎подтвердили ‎это‏ ‎на ‎конференции ‎бундесвера.

@Mecklenburger_Petersburger ‎

???Статус ‎переводов‏ ‎польских‏ ‎медиа: 32 подписчика‏ ‎из ‎требуемых‏ ‎50

Мекленбургский ‎Петербуржец‏ ‎на:

Sponsr

Яндекс.Дзен

Youtube