Всем привет!
Чтобы было понятно, о чем вообще хоть примерно будет идти речь на уровне подписки Элита, я публикую здесь переписку с одним из зрителей на YouTube. Думаю, получившийся диалог может быть интересен многим. Ограничений на доступ к этому диалогу не ставлю. Орфография и пунктуация сохранены.
Возьмите чашечку чая/кофе, сосредоточьтесь и, приятного чтения!
@CreatorDreamer :
Вот смотрю я тебя из другой страны, вроде вещи умные говоришь, но вот про то, что опять США плохое и не любит РФ мне кажется тема навязанная пропагандой. Санкции ведь не просто так накладывают. Если вас ограбит преступник, а потом он скажет — милиция плохая, суд плохой, вы плохой — вы будите с этим согласны? Если вы считаете, что Крым законно «отобрали». То опять же вот вам вопрос. Подарила вам бабушка квартиру, живёте вы в ней лет 20, а тут прихожу я и силой вас выгоняю. Прикрывая все это какой-то несправедливостью при распределение квартиры вашей бабушке. Я даже не пытаюсь вас переубедить, просто я читаю много комментариев и у 99% граждан РФ запад и США плохие. А вот мы живём в такой же стране бывшего союза и нам вообще не кажется, что кто-то нам мешает. Строим, растем, развиваем.
Федор:
Когда человек в предложении говорит «но», значит все, что до этого «но» можно опустить. Хотя именно там и оказался наиболее верный тезис :) Я сам выбираю темы, к пропаганде устойчив, т. к. понимаю множество техник манипулирования сознанием (в т. ч. сознанием масс). И моя картинка мира основана на значительном количестве информации из разнообразных источников, на опыте, на логике, на критическом мышлении, на изучении истории, маркетинга, психологических операций и многого другого. «опять США плохое и не любит РФ» — так это так. Или есть сомнения? Какие действия США сделали за последние, ну например, 15 лет, чтобы наладить отношения, торговлю, дипломатию с Россией? Недружественных, мягко говоря, шагов хватало. «Санкции ведь не просто так накладывают». — да ладно? А как накладывают? Вот, например, миролюбивый Израиль бомбит женщин, стариков и детей в Секторе газа. Сколько мирных жителей уже погибло? Сколько санкций мировое сообщество наложило на Израиль? Это так, просто мысли на подумать. США пытаются всеми силами сдерживать развитие России, Китая, Ирана и других. Сколько войн за последние 80 лет развязали США? Где изоляция их за военные преступления? В какое количество выборов они вмешались? У William Blum, бывшего сотрудника CIS есть очень интересные книги, например America’s Deadliest Export: Democracy. Рекомендую ознакомиться. «Если вас ограбит преступник, а потом он скажет — милиция плохая, суд плохой, вы плохой — вы будите с этим согласны?» — вы намекаете, что Россия преступник? Нет, вы ошибаетесь. Если вы про события вна Украине, то Россия не делает ничего, что не сделала бы на ее месте любая держава с реальным суверенитетом. Правда таких стран можно по пальцам пересчитать. Ну не надо было двигать НАТО к нашим границам и использовать Украину как трамплин для атаки на Россию. Я уже молчу о бомбежке на протяжении 8 лет до начала СВО мирных людей в Донбассе, в т. ч. и граждан России. Вы как думаете, если какая-то страна стала бы бомбить территории, где живут граждане США, и убивать их, США ничего не стала бы с этим делать? Или я не понимаю, и это другое? Давайте без двойных стандартов, пожалуйста. «Если вы считаете, что Крым законно „отобрали“.» — Нет. Не отобрали. Крымчане провели референдум и изъявили свою волю вернуться в состав России. Почему кто-то считает, что может решать за них и вмешиваться? А теперь, когда Крым вернулся в состав РФ, он навсегда стал территорией России, а любые попытки оспорить это противозаконны по конституции моей любимой Российской Федерации. «Подарила вам бабушка квартиру, живёте вы в ней лет 20, а тут прихожу я и силой вас выгоняю. Прикрывая все это какой-то несправедливостью при распределение квартиры вашей бабушке.» — Вы похоже любите аналогии. Так вы неверные примеры приводите. Крым БЫЛ частью России. И граждане Крыма приняли решение войти в состав России. Почему гражданам Косово можно, а крымчанам нет? Ну не работает так. Посмотрите зоть интервью Путина Такеру Карлсону — Владимир Владимирович все неплохо расписал. «Я даже не пытаюсь вас переубедить, просто я читаю много комментариев и у 99% граждан РФ запад и США плохие.» — судят по поступкам. Да, в США много нормальных людей живет. Но не они принимают решения на государственном уровне. А те, кто принимает — враги России. И это не мы их во врагов записали — они первые начали. Ну не хочет США с нами жить в мире. Ну и не надо. У нас есть все необходимые ресурсы жить и процветать. «А вот мы живём в такой же стране бывшего союза и нам вообще не кажется, что кто-то нам мешает. Строим, растем, развиваем.» — А есть ли суверенитет у этой страны? На самом деле нет желания искать какие-то болевые точки. Просто я считаю наличие суверенитета жизненно необходимым. Без него далеко не уедешь. И завершу цитатой Киссинджера «Быть врагом Америки, может быть, и опасно, но быть другом Америки смертельно опасно»
@CreatorDreamer :
@fedor.gorlovskiy вы пишите, что устойчивы к пропаганде и черпаете информацию из разных источников. Но судя по вашим ответам источники разные методичка одна. Уже есть много фактов доказывающих истину моих доводов. И я думаю, что Вы если не глупый человек прекрасно все понимаете. Только почему-то многие считают, что весь мир не видит истины. Для примера. Что бы начать войну РФ которая состоит в НАТО обязана была предоставить факты о мотиве своих действий. Это стандартная практика. Однако РФ ничего не предоставила и именно поэтому весь цивилизованный мир осуждает ее как агрессора. Насчёт где вы были 8 лет. Уже опять же много фактов есть того, что именно РФ спровоцировала это, в попытках потихому отхватить кусок. Насчёт границ НАТО опять же Украина свободная страна и она имеет право выбирать самой, что ей делать. И если она решит вступать то это ее дело. И между прочим в следствии начала войны в НАТО вступили граничащие страны. Если вы решите с своей квартире или у себя на даче сделать ремонт, а я ваш сосед буду против. Значит я имею право приходить и разносить ваш дом? Вы или реально «зомбированы» или сами пишите методичку. США между прочим не обязан стремиться к дружбе. Так как он по признанию всего мира является мировым лидером. Может быть стоит признать, что РФ не такая уж и великая, что бы гигант США стремился к дружбе? Если к примеру в вашем подъезде живёт бомж, вряд ли вас можно назвать плохим, так как вы не стремитесь дружить с ним. Вы в данном случае лидер и это он должен добиваться вашего расположения. Поверьте у вашего народа в следствии постоянной пропаганды сильно искажена реальность. Вы уже все не говорите своими словами и не думаете своей головой. У вас у всех одни и те же доводы и слова. Прям под копирку. При этом на все эти доводы есть факты которые опровергают это. Но факты не для вас я так понимаю. Давайте завершим диалог. Ваша жизнь, вам жить. Я просто хотел сообщить как все это выглядит для миллиардов людей во всем мире.
Федор:
Вы серьезно нашли что написать в ответ? Ну давайте еще раз попробуем.
«источники разные методичка одна»:
1. А ничего, что много источников из США и других стран западной цивилизации? Например, Уильям Блум бывший ЦРУшник США, о котором я писал в прошлом сообщении, Эдвард Люттвак, Киссинджер, Талеб. Медийка и экономика: Такер Карлсон, Блумберг, Голдман Сакс, Рейтер. Устройство политики и власти: Аристотель, Гоббс, Локк, Харро фон Зенгер, Ибн Хальдун, Макиавелли, Моска и многие другие. Кстати, сам Байден.
Внимание вопрос: Неужели рука Кремля повлияла на всех этих людей и все эти структуры таким образом, что они делятся со мной выгодной Кремлю пропагандистской информацией? Если решитесь ответить — вопрос попрошу не игнорировать.
2. А можете хоть показать, как выглядит методичка, о которой вы говорите? Ссылку пришлите для предметного разговора.
«Уже есть много фактов доказывающих истину моих доводов.» — ну давайте посмотрим, что вы написали по существу ниже.
«И я думаю, что Вы если не глупый человек прекрасно все понимаете.» — как интересно. Еще ни одного веского довода не было, а уже если с вами не согласен, то глупый человек? Это фраза характеризует вас — не меня.
«Только почему-то многие считают, что весь мир не видит истины.» — вы живете в мире розовых единорогов? Вы не знаете, как работает пропаганда и психологические операции на массы людей? Ну так почитайте книжки по теме. Как с технической точки зрения это работает. Как можно было заметить из вашего первого сообщения, вы любите приводить примеры. Если человек не знает законы физики, это не убережет его от лобового столкновения с КАМАЗом на скорости да хотя бы 60 км/ч. Если человек не знает закон — это не освобождает его от ответственности. Если вы не знаете или не хотите знать, как работают политика, геополитика, экономика, макроэкономика, переговоры на различных уровнях, правила по которым живут элиты — это не заставит мир измениться под ваше о нем представление. Если вы не занимаетесь политикой — политика займется вами. Вот люди вна Украине не поняли своевременно к чему ведут майданы, спонсируемые США. Думаете, это сделало их жизнь лучше? Просроченному президенту и остальной верхушке у кормушки, чьи дети за границей живут роскошной жизнью — да. Остальным — нет.
«Что бы начать войну РФ которая состоит в НАТО обязана была предоставить факты о мотиве своих действий. Это стандартная практика. Однако РФ ничего не предоставила и именно поэтому весь цивилизованный мир осуждает ее как агрессора.»
Что за чушь вы написали? РФ не состоит и никогда не состояла в НАТО. Путин предлагал Клинтону вступление России в НАТО, но тот отказал. Россия НАТО ничего не обязана. Это я уже молчу, что НАТО считает Россию врагом. Сначала врагом был СССР, ведь там коммунизм (которого не было, был социализм, но уже не суть). Распался СССР в 1991-м — почему НАТО не расформировали? Нет больше ни коммунизма, ни социализма. Вместо этого НАТО отказалось брать Россию в свой состав, и провело уже 5 (не больше?) волн расширения к границе России. Только не надо прятаться в домике и искажать факты. США совершило госпереворот вна Украине, организовало антироссийскую пропаганду, сделала страну 404 трамплином для атаки на Россию. Весь блок НАТО воют против России своим оружием, своими инструкторами и наемниками. И проигрывает. Надеялись на экономическое поражение России, но просчитались. Россия еще всех переиграет в войне на истощение. Я же со своей стороны рад, что мы и развиваемся. С начала СВО поднялись по ВВП с 6 на 4 место в мире. Порадуйтесь за нас! И, очень важно, наш новый министр обороны принял решение минимизации человеческих потерь и положил его на бумагу. А бумага в России очень важна. В общем, мы к марафону готовы. А наши враги? Посмотрим.
«Насчёт где вы были 8 лет. Уже опять же много фактов есть того, что именно РФ спровоцировала это, в попытках потихому отхватить кусок.» Чушь. Если хочешь найти виновника, смотри кому выгодно. Вы так договоритесь, что мы и Северный поток свой подорвали. Ну да, ну да. А не желаете ли поинтересоваться, не мелось ли при Зеленском законодательство Украины в части возможности продажи (естественно по бросовым ценам) земель и активов иностранцам? И кто скупил колоссальное количество активов? Может Путин? Или все же какой-нибудь Black Rock? Правда в том, что, если Россию не трогать, мы разовьемся еще лучше. А это не в интересах США. Именно поэтому и будут попытки нас ослабить. Хорошо в Беларуси, Грузии, Казахстане украинского сценария не получилось. А Тайвань? Вы думаете там как-то по-другому? Все ровно то же самое — Надо сдержать Китай.
«Насчёт границ НАТО опять же Украина свободная страна и она имеет право выбирать самой, что ей делать.» — нет. Она сосед России, которому массово промыли мозги и сделали АнтиРоссию. Украинцы многие говорят на русском, выглядят как большинство русских, ведь они, и очень многие из нас славяне. Это значит, что они легко могут прикинуться россиянином и устраивать нам теракты как в Крокусе, например. Нафига нам это надо? Нафига нам у наших границ такой сосед? Это угрожает нашей национальной безопасности. А так как у России есть суверенитет — Украине придется принять нейтральный статус, демилитаризоваться и денацифицироваться. Это вопрос их выживания.
«И между прочим в следствии начала войны в НАТО вступили граничащие страны.» — Ну молодцы, че. Теперь на них направлены ядерные боеголовки. Думаю, народы этих стран счастливы. Также как счастливы и от отмены торговли с Россией. Для нас это не настолько критично как с Украиной, ведь граждане тех стран не так похожи на россиян, и теракты им устраивать тяжелее.
«Если вы решите с своей квартире или у себя на даче сделать ремонт, а я ваш сосед буду против. Значит я имею право приходить и разносить ваш дом?» Ну если закон и порядок никто обеспечить не может (а США главный террорист в мире), у вас достаточно силы и влияния, а я сделал своей национальной целью москаляку на гиляку, ой, разнести вашу квартиру/дачу и зарезать всех вас — да. Для вас было бы правильным вариантам обезвредить меня любыми способами.
«Вы или реально „зомбированы“ или сами пишите методичку.»
Про методичку я писал — жду ссылку. Очень интересно ее наконец увидеть.
Про зомбированы — ну я вам реальные логично-обоснованные доводы привожу. Даю рекомендации расширить уровень вашей информированности читая западных же авторов (часть из которых умерла задолго до Путина) для более качественного понимания процессов в мире. Вы же со своей стороны транслируете нарратив, который вбит в голову обывателям многих западных стран, не углубляясь в детали совершенно. Задайте себе вопрос: почему вы думаете, что из нас двоих именно я «зомбирован»?
«США между прочим не обязан стремиться к дружбе.» — Да. Согласен. И они этого и не делают.
«Так как он по признанию всего мира является мировым лидером.» — По признанию кого, простите? Я не признаю США мировым лидером. Ваш тезис уже неверный. Вы считаете, Россия признает США лидером? Китай? Северная Корея? Индия? Весь арабский мир? Страны глобального юга? Вся Африка? Многие из стран латинской Америки? Кто-то по инерции еще боится США, но все меньше и меньше стран. Доллар теряет статус мировой валюты. Это медленные процессы, очень медленные. Но поезд США идет под откос.
«Может быть стоит признать, что РФ не такая уж и великая, что бы гигант США стремился к дружбе?»
США не стремится к дружбе с Россией по противоположной причине. Россия слишком сильна, чтобы дать ей спокойно жить. Нужно устранять конкурентов, пока они не устранили тебя. Это не потому, что кто-то плохой или хороший. Ресурсы на земле ограничены, а желания людей безграничны. Если ты большой и сильный — тебе жизненно необходимо гасить других больших и сильных. А если мал и слаб — тебя сожрут. Так устроен мир. И заметьте, в моих рассуждениях (в отличии от ваших) отсутствуют двойные стандарты. Есть правила, есть законы физики и природы, и они едины для всех.
«Если к примеру в вашем подъезде живёт бомж, вряд ли вас можно назвать плохим, так как вы не стремитесь дружить с ним.»
О, да вы Россию с бомжом сравнили. Ну ну :)
Вы в Москве давно последний раз были?))
«Вы в данном случае лидер и это он должен добиваться вашего расположения.»
Я, конечно, понимаю, что если у вашей страны нет суверенитета, то ей придется прогибаться под более сильного соседа, чтобы ее не сожрали. Но у России есть суверенитет. Мы можем себе позволить жить в своих собственных интересах. Так и делаем, и наслаждаемся этим.
«Поверьте у вашего народа в следствии постоянной пропаганды сильно искажена реальность.»
Верно. Но вы слишком узко взяли. Во ВСЕХ странах у ВСЕХ народов вследствие постоянной пропаганды искажена картина мира и подавляющего большинства людей. (На самом деле вообще у всех ввиду ограничений мозга и необходимости упрощать сложную информацию, и забывать излишнюю, но оставим это в скобках). Фишка в том, что не бывает правителя, действующего в интересах народа. В крайне маленьком социуме (например, в семье) это еще возможно, но не в масштабах страны (даже самой маленькой). Правитель (или правящая группа людей) правит в интересах своей элитной группировки. Так происходит вообще во всех странах, по-другому и быть не может. Но это не значит, что все правители одинаково плохие. Есть 3 типа правящих группировок (одиночек не бывает):
1. Национальная элита — одна или несколько местных властных группировок. Они не действуют именно в интересах народа, но это самый лучший вариант. Они действуют в интересах своей (своих) группировки. И эти интересы наиболее коррелируют с интересами большей части народа страны. Примеры: Россия, Китай, Северная Корея, Великобритания.
2. Ставленники другого государства — наиотвратнейший тип правления. Это то, что США массово создают в других странах. Правители действуют в своих личных интересах и интересах иностранных властных группировок. Народ в заложниках у оккупационного правления. Из страны выкачивают все что возможно. Примеры: весь ЕС, Украина, Тайвань, Япония и многие другие.
3. Наднациональные группировки — властные группировки, вышедшие за пределы одной страны, имеющие множество активов по всему миру. Они уже не действуют в интересах своей страны, им на нее плевать, она для них уже не своя. Пример: США.
1 вариант и наличие суверенитета у страны — идеальные условия для развития страны, и для наилучшей жизни ее граждан.
Если суверенитета нет — надо дружить с ближайшей географически державой. Только так можно выжить в долгой перспективе.
«Вы уже все не говорите своими словами и не думаете своей головой. У вас у всех одни и те же доводы и слова. Прям под копирку.» Это уже чушь. Мысли, которые я вам написал, вот эта глубина, крайне редко встречаются в любой стране. Нужно иметь действительно большой кругозор, и читать много разных источников, научиться отделять зерна от плевел, иметь критическое, абстрактное и системное мышление. Короче, надо потрудиться чтобы до этого дойти.
«При этом на все эти доводы есть факты которые опровергают это. Но факты не для вас я так понимаю.» А вы не одного так и не привели.
«Давайте завершим диалог. Ваша жизнь, вам жить. Я просто хотел сообщить как все это выглядит для миллиардов людей во всем мире.»
Спасибо! Я хотел предложить вам то же самое. Отвечать не надо. Вашим мнением вы поделились, отвечать на него дальше смысла нет. ЕСЛИ захотите ответить, то сразу пишите факты, ссылку на методичку, и как Путин, черт возьми, смог повлиять на тексты и слова Аристотеля, Макиавелли и Байдена? Флуд мне на канале не нужен. Нашу переписку я заберу к себе на спонср и сделаю общедоступной, чтобы люди понимали, что будем обсуждать на уровне подписки Элита.
Vkontakte
Twitter
Одноклассники
